L'Empire déchiré

Un jeu de rôle basé sur le concept de Warhammer dans un univers modifié et largement complété.
 
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 Les échecs critiques

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Mateusz
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MessageSujet: Les échecs critiques   Sam 28 Jan à 20:36

Cette regle concerne en particulier les grands bourrins de ce monde, et les PJ bien puissants.
Avec la règle actuelle, on a beau avoir 800 en CC, on a tuojurs une chance sur 20 de faire un echec critique et de rater ce qu'on tentait de faire.

Cette règle de l'echec critique est adaptée au livre de règles de warhammer, ou la carrière la plus bourrine c'est assassin, et ou on ne peut jamais arriver au dessus de 100 dans une caractéristique.

Mais maintenant, certains PJs et PNJs ont dépassé 100 dans une carac, et pout tant, ils ont toujours un chance sur 20 de se foirer lamentablement.
ça parrait pas, mais c'est quand même énorme! imaginez que Kamillia ai une chance sur 20 de pas réussir a toucher un soldat de base, et même une chance sur 50 (99 ou 100 sur le jet de CC) de se foirer comme une vieille merde, de trébucher, et de se prendre un coup??
Pour moi, je dirais plutôt qu'elle a une chance sur 1000 de se planter de la sorte.

On peut faire une analogie avec la vie réelle. un cordonnier qui a réparé des chaussures toute sa vie, si il bouzillait une paire sur 20, il serait au chômage depuis longtemps. Si un alpiniste professionel avait une chance sur 20 de tomber et de mourir a chaque fois qu'il grimpait qq part, alors il y aurait bcp de morts....

Je pense donc qu'on peut repousser les limites de l'echec critique, pour chaque tranche de 50 points qu'un perso possède au dessus de 100 dans une caractéristique.
Donc par exemple, un voleur qui aurait 150 en dextérité (au bout de 500 ans de vole a la tire intensif), il fait son jet de dex pour détrousser un noble, si il fait 96, c'est bon, ça passe.

Pour ce qui est des perso vraiment violent, comme kamillia, rulian ou faiyulleen, ils peuvent repousser l'echec critique au dela du 100. Dans ce cas, si ils font 100 a un jet, ils relancent un dé 6 par exemple, et sur 5 ou 6, c'est un echec critique (par exemple).


Parce qu'il faut pas déconner, Rulian peut pas mourir contre 3 orcs (pour ne pas citer un certain PJ) en faisant un 99 ou un 100 a son jet d'esquive....

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Elhilarasan
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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Sam 28 Jan à 21:24

oui tout a fait d'accord pour l'idée générale, c'est clair que kamillia elle a beaucoup moins de chance de se vautrer que nous en se battant ou en courant.

En se qui concerne la règle il faut poffiner, par exemple unetranche de 50 c'est peut etre un peut trop je sais pas...plutot 40
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MJ
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MessageSujet: hé hé   Sam 28 Jan à 21:33

là encore pierre on en avait déja parler, et oui je suis d'accord, la tranche de 50 me semlbe pas trop non, mais c'est vrai qu'il faut garder l'esprit du critique, donc oui sur un 100 pour les grosses grosses brutes, il faut quand même un possibilité d'échec , pour le d6 ou autre on verra, déja regardons ce que les autres font

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Nakaya
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MessageSujet: Nakaya   Lun 27 Fév à 21:28

Moi je suis pas complètement d'accord.. c'est certain que ce n'est pas du tout cohérent si kamilla ou rulian se vautrent mais ils sont déjà assez invincibles comme ça... non?
c'est avec des erreurs que les 'petits' peuvent gravir les échelons... et si on sait par avance qu'ils gagneront toujours, on a aucune chance...

c'est comme, si un débutant se trouvait dans une situation critique ... et, s'il fait une réussite critique, on dirait : "non c'est pas normal, il a aucune expérience, il aurait jamais pu réussir en principe donc on accepte pas !" okay, on parle des echecs critiques... mais ça revient au même dans la logique

je pense qu'il peut peut-être y avoir qq souplesses... du genre une deuxieme chance aux dés si vraiment l'issue serait une mort insensée, etc.
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MessageSujet: ah   Lun 27 Fév à 23:20

l'idée d'une deuxième chance pourrait être interessante
je veux signaler quand même que jamais on en pourra remettre en cause un critike, réussite ou échec
ensuite et bine kamillia et rulian c des cas particuliers quand même, sil ton tout deux été élu par les anciencs dieux et donc on recu certains pouvoirs, alors non désolé d'anéhantir complètement vos espoirs mais vous ne les égalerez jamais santa
mais pour ce qui est des persos puissants je suis quand même d'avis de modifier un peu le critique tout en gardant la possibilité d'échouer, mais une possibilité moindre
en effet vu l'entrainement qu'on les altri je trouve pas nomral qu'ils loupent une attaque ou une esqvuie sur vingt, vu que leur corps sont entrainer dés le plus jeune age à répéter les mêmes gestes, les mêmes actions , a ne même plus penser à ce qu'ils font pendant un combat, bref....
après pour ce qui ets des persos "normaux" , c'est à dire qui, après de longues carrières et une bonne expérience derrière eux, obtiennent plus de 150 ou de 200 ou + dans un domaine, je trouve logique qu'ils aient un peu moins de chance de se louper ( surtout que c'est pas énorme non plus quand même) que le débutants...

bien sur je le répète il faut conserver l'esprit du critique qui est indispensable au jeu de role, autrement dit un personnage quel qu'il soit doit toujours pouvoir échouer à un test

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Nakaya
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MessageSujet: Nakaya   Mer 1 Mar à 19:24

Je suis bien d'accord qu'on egalisera jamais kamilla ou rulian, ce n'était que des exemples : ] j'ai juste repris les exemples d'avant !

En fait, faut voir les conditions du remaniement du "critique".
(pcq il faut pas le supprimer, comme tu l'as dit, il fait parti du jdr!)
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MessageSujet: oui   Mer 1 Mar à 23:51

oui oui j'ai bine compris, je voulais juste dire que j'était d'accord avec le fait de modifier cette règle à partir d'un certain niveau
moi ce que pierre a di ça me va après si vous proposez quelque chose de plus interessant...

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mar 2 Mai à 23:13

ouai je voudrai reparler de ce sujet.

moi je suis d'accord avec la règle pierre pour les monstres de ce monde (meme si il en reste plus bcp).

Cependant ya un truc qui me chifonne. meme sans dépasser 100 a une carac(ce qui m'est jamais arrivé apres pas mal de carrieres), il y a une différence aussi entre le gars qui est totalement débutant avec 30 dans une caracet le gars qui est pas monstrueux mais qui a quand meme une certaine expérience(genre entre 80-90 et 130-140). Pour moi à ce niveau là il y a aussi une différence.
Bon c'est sur que faut pas que ce soit la meme regle que les grosses brutasses, mais faut changer un truc peut etre

edit: je pense a un autre truc. par exemple dans le combat rulian, julian et kamillia, ça peut suivre la regle normale puisqu'ils jouent entre monstreb (meme si elle est plus forte)

donc ça me fait penser que ça depend de l'adversaire, car le risque n'est pas le meme face a un gars de ton niveau et face a gildas, ou du moins les conséquences ne sont pas les memes
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MessageSujet: c vrai   Mar 2 Mai à 23:42

c vrai c pas forcément pareil, mais bon cette règle des échecs critiques a été faite pour que justement il arrive que des bons gros gars soit pris par surprises et puisse se faire mal par manke de chance ect...
donc je pense pas qu'on puisse modifier cela, sinon un mec de base ne pourrais jamais faire quoi que ce soit a un mec plus fort que lui, alors que logiquement c'ets tout à fait possible
bref je pense pas qu'il phalus changer cette règle pour les mecs moins forts

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 3 Mai à 0:08

je suis d'accord que il faut garder ça, le fait qu'un gars et pas de chance tout ça, mais la proba de une chance me parer énorme, ça veut dire que tout les 20 combats, aussi faciles qu'ils soient tu va te vautrer comme une merde.
mais ça s'applique à autre choses comme les prises de décision, comme jets de commandement(imagine, j'ai 101 en Cd, mes mecs sont gonflés a bloc comme jamais, ils me suivraient dans la mort tout ça(et ouai les gars je suis LE capitaine hehe)ben là ça fait mal au cul le 1 sur 20 car ça me parait déplacer par rapport a la situation), dextérité ect... 1 chance sur 20 ça devient plus de la malchance mais de la guigne, enfin c'est ce que je trouve.
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MessageSujet: ba   Mer 3 Mai à 0:11

ba pour le jet de cd, je sais que tu a pâs mal, alros je te les fait pas faire avec tes hommes, mai si y a une situation critike, alors la je te fait faire le test car les hommes peuvent ne pas entendre ect... ( tout ce ke tu ve) et si tu rate je fait en consékence, pour els combats ca ve pa dire te vautrer comme une merde ca ve dire louper ton coup de 10 centimètre par exemple, y a des nuances

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 3 Mai à 0:13

ok

mais si par exemple de faire 99 ou 100 ça veut pas dire de te blesser toi meme ou perdre son épée ou qqchose comme ça?
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MessageSujet: euh   Mer 3 Mai à 0:45

c'est entièrement relatif à la situation

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 3 Mai à 0:54

ok, exemple, ya kamillia qui prend son bain, je vais un jet de charisme. geek

quelle est la difference entre 96 et 100 lol!


je trouve que c'est un bon exemple cheers
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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 3 Mai à 1:11

la différence entre 96 et 100 c'est l'allongement de la distance qui séparera la tête de ton corps.

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MessageSujet: ouaip   Mer 3 Mai à 7:41

sur le coup pierre a raison, mai voilà ça dépend de al situation, si t'es face à gildas en combat, ke tu attaque et fait 100, ba tu loupe le mec et trébuche un peu, mai si c'était face à 5 orcs par exemple, ba tu trébuche et tu te prend 3 attaque gratuites

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mar 16 Aoû à 22:34

Youp !

Je ressors ce post poussiéreux pour rediscuter du sujet des échecs critiques dans le monde de Priana.

J'ai relu ce post, y'a eu pas mal de propositions sympa... mais au final du coup on sait pas trop quoi en penser.

A la base, l'idée c'est que si on commence à devenir très très bon dans un truc (score > 100), c'est un peu bizarre de se dire que même si on fait une action facile, alors statistiquement, une fois sur 20 on va forcement se viander.

La discussion de ce post était pour Atozia, ou on pouvait choper des +50 en CC et compagnie.
La dans Priana, le +50 faut déjà le chier (1600xp... lol). Je pense que globalement, les caracs dans Priana sont bcp moins abusées... mais n'empêche qu'il est toujours possible de dépasser 100 dans les domaines où on se spécialise.


Du coup, c'est sur que les réussites et echecs critiques sont indispensables pour toujours avoir une chance de réussir une action ultra tendue et de rater une action sensée être facile.
Mais bon, je persiste à croire que quand on dépasse 100, faut commencer à repousser l'echec critique.
Je sais pas quel barème est le mieux.
Pourquoi pas:
>= 100 : 96 passe
>= 140 : 97 passe
>= 190 : 98 passe
>= 250 : 99 passe
>= 333 : sur 100, on relance un d2

Du coup par exemple, un mec qui a 220 en CC, il a une chance sur 50 de chier lamentablement sa parade sur une attaque de Jo le clodo. (et en fait je trouve que c'est encore bcp)

Dans la même idée, ça me semble logique de repousser la réussite critique pour une action qui est vraiment, vraiment abusée (ie l'action a un malus, et après application du malus on à un score de caracs négatif):

Jo le clodo prend un arc pour la première fois de sa vie. Avec ses 12 en CT, il vise une mouche en plein vol à 40 mètres.
Sans déconner, y'a pas moyen qu'il réussisse ça une fois sur 20. Limite, sur un gros malentendu, ça pourrait peut etre marcher au bout de 100 essais quoi.
On peut donc par exemple considérer que c'est un jet de CT à -80. Du coup Jo le clodo arrive à -68 de CT et on applique donc un barème qui va dans l'autre sens?

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 17 Aoû à 0:34

ouai je suis d’accord dans l'ensemble

juste je sais pas si les scores 250 et 333 sont vraiment atteignables, même par les meilleurs combattants, peut etre un truc du genre

100
130
160
190
220

plus un truc avec ces limites vu que c'est pas rop facile de péter des très gros bonus dans une carac
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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 17 Aoû à 12:35

Moi, étant donné les races et les évolutions dans Priana, je serais presque tenté de mettre les paliers à 120, 140, 160, 180 et 200 avec l'idée du d2 de pierre.

Concernant les négatifs, c'est une très bonne idée la notion de tranche, je pense également qu'on peut partir sur du -20, -40 etc.

Qu'en pensez-vous?

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 17 Aoû à 13:12

ouai pour les paliers de caracs

par contre je comprends pas les tranches pour les négatifs
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Mateusz
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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 17 Aoû à 13:34

ben imagine que t'as 40 en intelligence et tu fais un jet à -80 pour découvrir le secret des dieux humains, ben du coup tu tombes à -40 d'Int (2ème tranche) et faut faire 03 pour que ça passe

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 17 Aoû à 13:47

ouai c'est raisonnable, ça permet de faire la différence entre les bons et les mauvais pour les gros malus, même si c'est pas des jets qu'on fait souvent
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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Mer 17 Aoû à 14:15

Ouais ça évite qu'un troll des cavernes explose la bite d'une mouche à l'arquebuse à 50 mètres sans toucher un poils de couille.

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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Jeu 16 Fév à 11:03

Tiens j'avais oublié ça.

le mj dédaigne t-il à utilisé cette règle ou bien c'était oublié dans les tréfonds de son anus?
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MessageSujet: Re: Les échecs critiques   Ven 17 Fév à 15:26

Non non, c'est bien appliqué.

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