L'Empire déchiré

Un jeu de rôle basé sur le concept de Warhammer dans un univers modifié et largement complété.
 
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 Combattre avec un Saï

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Mateusz
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MessageSujet: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 3:22

Comme je me fais chier et que j'ai envie de rôler... j'ai cherché un peu plus d'infos à propos des armes que mon perso a choisi d'utiliser.

C'est pas un combattant.. mais il a eu un maitre Tirien, et il avait envie de quelque chose de pas trop encombrant, et d'assez original. Du coup il a opté pour le Saï.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sai_%28arme%29

Les paysans nippons s'en servaient pour combattre les Samourai. Ça permettait de parer/desarmer et même de casser des Katana. A la base, la point est pas coupante. C'est donc plutôt des dégâts perforants.

Et souvent, ils combattaient avec un Saï dans chaque main, plus un Saï à la ceinture (car c'est pas rare d'en perde un en combat, suite à un désarmement qui s'est mal passé, ou à un lancer. Car oui, ça se peut se lancer un saï... hum.... lol... sans commentaires.)

C'est assez connu grâce aux tortues ninja (Raphael, la tortue rouge, utilise deux saï). J'ai regardé quelques vidéos des dessins animés etc. Mais bon, y'a rien de très bandant.

Du coup j'ai cherché du peu du coté des films d'arts martiaux.

Mais OMG les bruitages quoi Smile
http://www.youtube.com/watch?v=8KS18j4nflA


Lui, j'adore trop son accent et surtout sa gueule quand il fait son trick flower
http://www.youtube.com/watch?v=QRJgqLGxcVc&feature=related

Et du coup, il montre comment passer de la prise défensive à la prise offensive.



Alors ça, c'est pas inintéressant.
C'est une compile de passages de series/films connus où on voit du combat au saï. Sur de la musique BIEN POURRAVE. Mais bon...
On voit quand même Xena, Matrix, Daredevil, Mortal combat et les tortues Ninja.
http://www.youtube.com/watch?v=f-xJqqBUiyQ&feature=related


Bon, alors lui il fait chier pendant 10 minutes pour expliquer la différence entre un bon et un mauvais saï. Mais dans l'ensemble j'ai appris des trucs. Genre la prise, à la fin, qui permet de bloquer l'arme adverse. C'est assez classe que les deux saï puissent faire ce genre de truc, puis de libérer une main pour chopper son 3eme saï à la ceinture et planter le mec désarmé.
http://www.youtube.com/watch?v=UCfaHv4iB6Q&feature=related


Va aussi falloir que je matte le film Elektra je pense.









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Mateusz
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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 3:37

Rofl. Leur style de combat a main nue, c'est n'imps lol!

http://www.youtube.com/watch?v=uDgGKRzbuCE&feature=related

par contre je suis assez fan de son couteau de lancer attaché à une corde !

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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 21:23

C'est bien sympa tout ça.
effectivement du coup il te faudrait un troisième Sai.

Par contre je reste sceptique sur le Sai face à de la grosse arme

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Mateusz
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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 21:33

Ouais il m'en faudrait même un nouveau deuxième. Vu qu'il est resté dans la tête du Mor albino

Ben contre de la grosse arme oui c'est compliqué, mais après ça dépend pas mal de ladite arme.
Tout ce qui est arme tranchante à une main, ça va.
Baton a deux mains ça va aussi. Ça peut aussi être utilisé contre hallebarde, bardiche, etc, avec un peu de pratique (en bloquant le manche).
Après, une masse d'arme, un gourdin clouté, une grosse épée à deux mains, c'est sur que c'est pas la peine d'essayer.

Mais bon, j'ai pas l'intention de me retrouver en face de ce genre d'adversaires .... (le cas échéant, faudra quand même que j'aprenne Esquive un de ces jours... hum...)



Sinon j'ai maté le film Elektra cette aprem. Ben ça se regarde, mais c'est loin d'être exceptionnel. Disons que 98% de l’intérêt du film réside dans Jennifer Garner. Et les 2% qui reste c'est qu'elle utilise des Saï.

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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 21:55

j'avais pas le son sur les vidéos, en gros, quand tu bloques une hallebarde, avec deux Sai, ensuite le mec il peut pas faire de gros moulinet avec ? Je veux dire, c'est toi avec ta force qui bloque son arme entre tes Sai?

Tu devras apprendre esquive ouais, par contre comme tu dis, statistiquement tes adversaires largement combattable avec des Sai


Elektra totalement d'accord avec ta conclusion.

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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 22:38

Imaginons un mec qui me donne un coup de hallebarde. Je pense que je peux faire la fameuse "clé" sur le manche avec mes deux saï. La conséquence c'est que nos armes se retrouvent attachées ensemble, même si je libère une main.

Donc oui, si le mec a de la force, il peut faire un gros moulinet, et c'est moi qui vait perdre mes deux Saï (Sachant que la situation fait quand même que la force du mec au saï est décuplée, du fait qu'il est a 5cm du blocage, alors que l'autre a la longueur du manche).

Mais de toute façon l'idée c'est pas trop de faire un duel de force pour savoir qui va lacher son arme. Car si le mec en face utilise une arme à deux mains... ça veut dire que c'est moi qui vait perdre Smile

Par contre, une fois le blocage fait, faut utiliser ma force (et la force de l'adversaire) pour repousser/dévier la hallebarde. Et pendant que le mec en face perdra du temps à essayer de se dégager, faut que je libère une main et que j'agisse (coup de pied, coup de poing, coup de 3eme sai, couteau de lancer, etc)

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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Sam 21 Avr à 23:29

Non mais moi je trouve ça très bon comme technique, et utile, même face à une armée à deux mains. Je demandais juste car j'ai pas pu suivre ce qu'il disait dans la vidéo.

Contre une épée à une main, ça peut devenir franchement bon, par contre si ça te gène pas, on fera une compétence spécifique pour cette action, qui est particulière.

Parce que je me dis que la technique est vraiment particulière, et que même si un mec a parade lv 2, si tu lui met les Sai dans les mains, il va pas forcément savoir faire, non?

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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Dim 22 Avr à 0:00

Ouais pourquoi pas. tu penses à une compétence "parade au Saï" ?

Car en même temps, un mec qui a parade lvl2... quelle que soit son arme, c'est toujours assez différent. Parer avec un glaive, une épée a deux mains, un bouclier, un saï ou un brassard, ça a pas grand chose à voir.

A voir si ces 4 compétences vont pas trop se "recouvrir":
- Combat au saï (lvl2 pour l'instant)
- Science de la parade (lvl1)
- Parade au saï (lvl0)
- Lancer de saï (lvl0)

Car du coup ça va demander bcp d'xp pour une seule arme au final.

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MessageSujet: Re: Combattre avec un Saï   Dim 22 Avr à 1:58

Non ce que je veux dire, c'est que bloquer une arme avec la technique vu dans la video, à l'aide des Sais, c'est différent que de parer pour moi. Et du coup je trouve que c'est une technique particulière.

Ensuite, science de la parade, c'est savoir parer, connaitre le fonctionnement, avoir le truc quoi. Parade au Sai, ça permet de se perfectionner dans la parade avec cette arme, pour moi c nécessaire d'avoir la possibilité de se spécialiser, c'est pas une complication des règles, par ailleurs, je signale que de devoir prendre plusieurs compétences, ce n'est pas forcément un mal:
ça file des xp
ça permet de se distinguer, d'avoir des avantages au combat grâce à certaines connaissances, comme etre spécialiste dans la parade au Sai ( et affronter juste un mec qui connait la parade)

Lancer de Sai, c'est comme une compétence " maniement de telle arme ", ça permet de savoir le faire, pas avoir de malus etc..

Combat au Sai est dans la même idée.


Je comprend que vous allez me dire " oui tout ça, faut avoir bcp d'xp pour choper tout cela "
Moi je pense que déjà, vos persos peuvent passer du temps à s'entrainer, pour obtenir ces compétences, et donc avoir les xps, et du coup c'est positif.
Ensuite autant je suis d'accord pour ne pas compliquer certaines règles du jdr pour pas s'y perdre (référence au système de combat par point d'action que j'avais beaucoup apprécié) autant les compétences je trouve que ça donne une vraie richesse et ça apporte beaucoup de réaliste entre des oppositions de combattant (pour caricaturer, ça évite qu'un guerrier orc lv8 soit la même chose qu'un guerrier samourai Jeldien lv8) sans détruire les bases de notre jdr.

Après je comprend aussi que comme vous ne connaissez pas les compétences existantes, c'est beaucoup plus chiant de chercher à se développer à travers cela.

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